國家衛健委:支持鼓勵社會(huì )辦醫養結合機構 可享受稅費優(yōu)惠
2021年4月8日國家衛生健康委員會(huì )例行新聞發(fā)布會(huì ),國家衛生健康委老齡健康司王海東司長(cháng)回答人民日報記者兩個(gè)大家關(guān)注的提問(wèn)。
一、關(guān)于居家養老的醫療衛生服務(wù)
人民日報記者:當前大部分老年人選擇居家養老,國家衛健委在為居家和社區老年人提供更好的醫療衛生服務(wù)方面,國家衛健委開(kāi)展了哪些工作?
王海東:正如你所說(shuō)的,我們國家的老年人大多數都在居家和社區養老,形成“9073”的格局,就是90%左右的老年人都在居家養老,7%左右的老年人依托社區支持養老,3%的老年人入住機構養老。所以我們提供醫養結合服務(wù)的重點(diǎn)還是放在居家和社區。這幾年我們主要圍繞幾個(gè)方面開(kāi)展醫養結合服務(wù),一是實(shí)施國家基本公共衛生服務(wù)項目,每年為65歲以上的老年人提供健康管理和健康體檢,是免費服務(wù)。2019年,我們又將醫養結合服務(wù)納入到基本公共衛生服務(wù)當中。二是把老年人作為重點(diǎn)人群,提供家庭醫生簽約服務(wù),優(yōu)先滿(mǎn)足老年人的需求。通過(guò)家庭醫生簽約服務(wù),我們努力做到慢病有管理、疾病早發(fā)現、小病能處理、大病易轉診,為老年人提供基本的醫療和健康服務(wù)。三是針對老年人迫切需要的上門(mén)醫療服務(wù),我們最近剛剛印發(fā)了加強老年人居家醫療服務(wù)工作的通知,就是規范發(fā)展這方面的服務(wù),提供上門(mén)巡診、家庭病床、護理等老年人迫切需要的服務(wù),特別是滿(mǎn)足失能、重病、高齡的老年人的剛性需求。四是我們支持鼓勵有條件的醫療衛生機構,特別是基層的醫療衛生機構,開(kāi)展養老服務(wù),增設養老床位,這是最接地氣的,能夠提高老年人的醫養結合服務(wù)可及性。同時(shí)我們大力支持社會(huì )辦醫養結合機構,為老年人居家養老提供延伸的醫養結合服務(wù),這方面醫保也給予了很多支持。
二、醫養結合機構怎么辦、程序是什么、流程是什么?
人民日報健康客戶(hù)端記者:請問(wèn)如果要舉辦一家醫養結合機構,我們國家衛健委在審批流程和環(huán)境方面會(huì )有哪些支持性措施?
王海東:醫養結合機構就是兼具醫療衛生服務(wù)資質(zhì)和養老服務(wù)能力的醫療機構或者養老機構。如果舉辦醫養結合機構怎么辦、程序是什么、流程是什么?2019年,衛生健康委會(huì )同相關(guān)部門(mén)印發(fā)了《關(guān)于做好醫養結合機構審批登記工作的通知》,這里面作出了全面詳細的規定,體現了“放管服”改革,優(yōu)化了流程和環(huán)境。具體來(lái)講,如果是醫辦養,一個(gè)有法人資格的醫療機構要開(kāi)展養老服務(wù),可以不用再新設立一個(gè)法人,也不用另行法人登記,調整服務(wù)范圍或經(jīng)營(yíng)內容就可以。如果是養辦醫,養老機構要開(kāi)設一個(gè)醫務(wù)室、護理站、衛生室,不用行政審批,直接備案管理就可以。這是“放管服”改革的一項措施。如果養老機構要舉辦二級以下的有關(guān)醫療機構,設置審批和執業(yè)登記“兩證合一”,簡(jiǎn)化程序。如果同時(shí)新辦醫養結合機構,涉及到同層級相關(guān)部門(mén),比如衛生健康部門(mén)、民政部門(mén)、市場(chǎng)監管部門(mén)等部門(mén),我們要求“一個(gè)窗口”辦理。同年我們又印發(fā)了《關(guān)于深入推進(jìn)醫養結合發(fā)展的若干意見(jiàn)》,對“放管服”改革又進(jìn)行了進(jìn)一步推進(jìn)。比如,現有的有資質(zhì)的和有法人資格的醫療機構,如果申辦養老機構,具備的消防、建設、食品安全、衛生防疫等資質(zhì),可直接依托上述資質(zhì),進(jìn)行登記備案。
我們還支持鼓勵社會(huì )辦醫養結合機構,按照規定可以享受稅費優(yōu)惠、土地等政策。我們強化了醫保支持,以前新辦的醫養結合機構中的醫療衛生機構,醫保定點(diǎn)申請時(shí)間比較長(cháng),這次做出明確規定,只要符合條件的醫療衛生機構,正式運營(yíng)三個(gè)月后就可以申請醫保定點(diǎn),醫保部門(mén)要在三個(gè)月之內進(jìn)行醫保定點(diǎn)的評估。通過(guò)這些“放管服”的改革措施,社會(huì )力量辦的醫養結合機構得到蓬勃發(fā)展,占比超過(guò)70%。同時(shí),我們也加強事中事后監管,切實(shí)提升質(zhì)量。
總的來(lái)講,通過(guò)“放管服”改革,為醫養結合機構的發(fā)展提供了便利,創(chuàng )造了條件。
三、醫養結合,下一步工作部署
王海東:我們國家醫養結合工作情況。黨中央、國務(wù)院高度重視醫養結合工作,國家衛生健康委全面貫徹落實(shí)中央的決策部署,會(huì )同相關(guān)部門(mén)大力推進(jìn)醫養結合,取得了積極的進(jìn)展。
一是積極融入國家戰略,改革完善政策措施。醫養結合作為重要內容,納入《健康中國2030規劃綱要》、《國家積極應對人口老齡化中長(cháng)期規劃》等重要規劃,并且寫(xiě)入了《基本醫療衛生與健康促進(jìn)法》。黨的十九屆五中全會(huì )提出實(shí)施積極應對人口老齡化國家戰略,“十四五”規劃和2035年遠景目標綱要也提出要構建“居家社區機構相協(xié)調、醫養康養相結合的養老服務(wù)體系”。我們印發(fā)了《關(guān)于深入推進(jìn)醫養結合發(fā)展的若干意見(jiàn)》,從強化醫療衛生與養老服務(wù)銜接、推進(jìn)“放管服”改革、加大政府支持力度、優(yōu)化保障政策、加強隊伍建設等多方面提出多項措施。優(yōu)化營(yíng)商環(huán)境,新建的醫養結合機構實(shí)行“一個(gè)窗口”辦理,具備法人資格的醫療機構可通過(guò)變更登記事項或經(jīng)營(yíng)范圍開(kāi)展養老服務(wù)。醫養結合也列入國家基本公共衛生服務(wù)項目,社區醫院床位設置以老年、康復、護理、安寧療護床位為主,建立醫師執業(yè)區域注冊制度,鼓勵醫師在醫養結合機構執業(yè)。
二是建立健全服務(wù)體系,加快建設人才隊伍。形成醫療衛生機構與養老機構簽約合作、醫療衛生機構開(kāi)展養老服務(wù)、養老機構依法開(kāi)展醫療衛生服務(wù)、醫療衛生服務(wù)延伸到社區和家庭這四種相對成熟的醫養結合服務(wù)模式。截至到去年年底,全國共有兩證齊全的醫養結合機構5857家,比2017年年底增加了59.4%,醫療衛生機構與養老服務(wù)機構建立簽約合作關(guān)系的有7.2萬(wàn)對,是2017年底的6.1倍。兩證齊全的醫養結合機構床位數達到158.5萬(wàn)張,超過(guò)90%的養老機構都能夠以不同形式為入住的老年人提供醫療衛生服務(wù)。加強學(xué)科建設和骨干人才培養,設置國家老年醫學(xué)中心,建立6個(gè)國家老年疾病臨床醫學(xué)研究中心。引導各類(lèi)院校設置老年醫學(xué)、康復、護理、健康管理、老年服務(wù)與管理等相關(guān)專(zhuān)業(yè),擴大招生規模。近日,教育部又印發(fā)了《職業(yè)教育專(zhuān)業(yè)目錄(2021年)》,在高等職業(yè)教育本科專(zhuān)業(yè)新增“醫養照護與管理”專(zhuān)業(yè)。我們啟動(dòng)了全國醫養結合人才能力提升培訓項目,去年在線(xiàn)培訓了近1萬(wàn)人。加強臨床、護理、康復、全科等人才培養,各級衛生健康部門(mén)共培訓醫養結合管理和服務(wù)人員達到70萬(wàn)人次。
三是不斷完善標準規范,持續提升服務(wù)質(zhì)量。我們出臺了醫養結合機構服務(wù)指南、醫養結合機構管理指南、醫養簽約合作服務(wù)指南。制定了養老機構內設醫務(wù)室、護理站和康復、護理、安寧療護機構的基本標準。制定了“老年護理實(shí)踐指南(試行)”和“居家醫療服務(wù)參考項目(試行)”,為老年人享受全流程、專(zhuān)業(yè)化的醫養結合服務(wù)提供了標準、規范和保障。落實(shí)基本公共衛生服務(wù)項目,為老年人提供健康管理、健康教育等服務(wù),推進(jìn)“互聯(lián)網(wǎng)+醫療健康”、“互聯(lián)網(wǎng)+護理服務(wù)”,將老年人作為重點(diǎn)人群優(yōu)先提供家庭醫生簽約服務(wù)。開(kāi)展慢性病長(cháng)期處方服務(wù),最多可開(kāi)具12周的長(cháng)期處方。建立了全國醫養結合管理信息平臺,開(kāi)展醫養結合機構服務(wù)質(zhì)量提升行動(dòng),圍繞規范開(kāi)展醫療衛生服務(wù)、強化疫情防控和傳染病防控等方面,全面開(kāi)展檢查,切實(shí)提升醫養結合的服務(wù)質(zhì)量。
四是發(fā)揮試點(diǎn)示范作用,協(xié)調推動(dòng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展。醫養結合示范項目已經(jīng)列入全國創(chuàng )建示范活動(dòng)項目,我們支持山東省、四川省創(chuàng )建醫養結合示范省。組織開(kāi)展老年健康醫養結合遠程協(xié)同服務(wù)試點(diǎn)工作,老年人在醫養結合機構就可以獲得遠程醫療等各方面的服務(wù)。聯(lián)合發(fā)展改革委等部門(mén)實(shí)施普惠養老城企聯(lián)動(dòng)專(zhuān)項行動(dòng),支持專(zhuān)業(yè)化、醫養結合能力突出的服務(wù)機構建設。推進(jìn)智慧健康養老產(chǎn)業(yè)和森林康養產(chǎn)業(yè)發(fā)展,推廣智慧健康養老產(chǎn)品和服務(wù)目錄,目前已經(jīng)評選出智慧健康養老示范企業(yè)167家、示范街道鄉鎮297個(gè)、示范基地69個(gè)以及森林康養基地96個(gè)。
經(jīng)過(guò)積極推動(dòng)和不懈努力,我國醫養結合的政策體系、服務(wù)體系、標準體系、人才體系、信息體系基本建立,醫養結合服務(wù)能力持續提高。醫養結合將相對獨立的醫療衛生資源和養老服務(wù)資源進(jìn)行了有效整合,實(shí)現了資源共享、服務(wù)銜接,為廣大老年人提供了專(zhuān)業(yè)規范、方便可及、綜合連續的健康養老服務(wù),提升了老年人的獲得感和滿(mǎn)意度。
下一步,我們將深入貫徹黨的十九屆五中全會(huì )精神和“十四五”規劃綱要的要求,堅持貫徹新發(fā)展理念,在政策體系、服務(wù)網(wǎng)絡(luò )、標準規范、人才隊伍、信息化建設、組織保障等多方面繼續發(fā)力,切實(shí)推動(dòng)醫養結合實(shí)現高質(zhì)量發(fā)展。
四、公立醫院醫養結合經(jīng)驗分享
2021年4月8日國家衛生健康委員會(huì )例行新聞發(fā)布會(huì ),四川省成都市第八人民醫院黨委書(shū)記陳芍回答記者提問(wèn),介紹公立醫養開(kāi)展醫養結合服務(wù)的經(jīng)驗。
中國醫院院長(cháng)雜志記者:向陳芍書(shū)記提問(wèn),公立醫院給大家的印象都是門(mén)庭若市,而且主要以承擔醫療服務(wù)為主,成都市第八人民醫院作為一家公立醫院是如何想到要發(fā)展醫養結合的?
陳芍:成都市第八人民醫院的前身是建立于1979年的干部療養院,在2000年的時(shí)候增掛了慢性病醫院的牌子,那時(shí)候才開(kāi)始面向社會(huì )收治老年慢性病患者。但是因為醫院地處郊區的一個(gè)山坡上,人口很少,交通也不方便,幾乎沒(méi)有人來(lái)就醫,所以那時(shí)候醫院就面臨發(fā)展的困境。在老齡化社會(huì )的背景下,我們通過(guò)調研發(fā)現,有不少因病失能的老年病人面臨著(zhù)綜合醫院住不進(jìn)去、養老機構又缺乏醫療,而自己的家庭對他的照護又難以持續的難題。面對這樣的老人的難題,結合醫院自己的環(huán)境優(yōu)勢,我們是在植物園旁邊,還有專(zhuān)業(yè)的醫療優(yōu)勢,在2005年開(kāi)始針對失能或者半失能老年病人的醫護康養一體化的新型醫療服務(wù)模式,這種模式一經(jīng)推出,我們醫院當時(shí)的400張床位迅速供不應求,取得非常好的社會(huì )效應。2011年,這樣的模式獲得了原國家衛生部公立醫院改革的創(chuàng )新提名獎。到2014年,盡管醫院床位增加到了600張,但仍然不能滿(mǎn)足老人的需求,有很多老人會(huì )在外排隊等候,短的一周,長(cháng)的一個(gè)月、三個(gè)月或者半年都有,所以我們主動(dòng)走出去,和周邊的養老機構、養老服務(wù)中心、護理院或者日照中心、社區衛生機構的社區衛生中心簽約,開(kāi)展醫養協(xié)作關(guān)系,為他們的老人提供快速的轉診或者綠色就醫通道,組建了專(zhuān)業(yè)的隊伍,給對方提供健康宣教、健康管理、醫療巡診、康復或者是照護培訓,也給他們的老人送去營(yíng)養指導或者是心理指導等等,這樣我們就逐步把醫養結合的服務(wù)延伸到社區。到了2016年,我們正式更名為成都市第八人民醫院,因為我們多年在老年的醫療、健康管理、照護、臨終關(guān)懷和相關(guān)培訓上的探索取得了成效,那時(shí)候我們成為了成都市的老年服務(wù)中心。
到目前為止,我們有1200張床,床位仍然供不應求。我們的醫養項目現在正在開(kāi)工,結束后,醫院床位將增加到2000張。十多年醫養結合的探索,醫院主要是根據老齡社會(huì )老年人的需求,我們從過(guò)去單一的公立醫院的醫療職能,在大健康的鏈接上我們進(jìn)行了合理的功能延展,現在發(fā)展成為集醫療、健康管理、養老、照護、臨終關(guān)懷和相關(guān)培訓一體化的醫養結合機構,也是國家老年疾病臨床研究中心的醫養結合分中心。我想,這樣的發(fā)展主要是因為回應了老年人群的健康和醫療需求,使醫院也能夠得到長(cháng)足和健康的發(fā)展。
封面新聞?dòng)浾撸簡(jiǎn)?wèn)題提給成都八院的陳書(shū)記,我們了解到成都八院在全國比較早開(kāi)始實(shí)行醫養結合,在探索發(fā)展的過(guò)程中,有哪些值得分享的經(jīng)驗?包括現在具體能為老年人提供哪些服務(wù)?
陳芍:成都市第八人民醫院開(kāi)展醫養結合服務(wù)確實(shí)已經(jīng)很長(cháng)時(shí)間了,十多年了,我們主要是圍繞老年人的醫療健康和養老相關(guān)的細節性需求來(lái)開(kāi)展工作。
第一,我們有一些感受,醫養結合的基礎在于醫療,所以我們就建設了老年醫學(xué)的幾個(gè)重點(diǎn)專(zhuān)科。我們分析了老年的疾病譜,根據給老年人或者他的家庭帶來(lái)壓力或者痛苦大小的情況,我們重點(diǎn)打造了老年康復醫學(xué)科,主要是通過(guò)專(zhuān)業(yè)的康復訓練和治療,目的是能夠最大程度的維護或者改善老人的機體功能。
第二,針對目前患阿爾茨海默病的老人增多的情況下,我們把日常醫院的神經(jīng)內科建成了阿爾茨海默病的綜合管理區。我們對患有阿爾茨海默病的老人提供的不僅僅有醫療服務(wù),還有專(zhuān)業(yè)的工娛康復訓練、專(zhuān)業(yè)的照護這些綜合服務(wù),通過(guò)這些服務(wù)來(lái)延緩老人認知功能的衰退和病情的發(fā)展,這樣就可以提高這些老人的生存質(zhì)量。同時(shí),也能夠減輕他的家庭和家屬負擔。
第三,我們把醫院專(zhuān)業(yè)的臨終關(guān)懷科建成了有溫度的安寧療護示范中心,主要是針對臨終的病人或者臨終的老年人,我們更加關(guān)注人的本身,或者是更加注重對人性的關(guān)懷,除了給他們提供姑息治療、疼痛管理,還需要臨終照護、心理慰藉和靈性關(guān)懷,通過(guò)這些服務(wù),我們希望能夠幫助臨終的老人緩解疾病給他帶來(lái)的痛苦,減輕他對死亡的恐懼,我們希望盡力幫助臨終的老人能夠有尊嚴、比較安然的走完人生最后一程。這是我們的一個(gè)體會(huì ),醫養結合的基礎在于醫療。
第二個(gè)體會(huì ),大多數老人都需要不同程度的照護,照護的專(zhuān)業(yè)性對老人的身體健康狀況和疾病的恢復是至關(guān)重要的。我們多年來(lái)形成了一套照護的專(zhuān)業(yè)管理體系,并且向外推廣和培訓。我們著(zhù)力培養生活照料+護理技能+職業(yè)愛(ài)心護理員,通過(guò)這些培訓我們希望他具有保姆的生活照料職能,也具備部分護士的觀(guān)察處理技能以及老年疾病的常見(jiàn)常識或者是急救常識,我們希望他具備一定的愛(ài)心。通過(guò)這些培訓,近年來(lái)我們?yōu)樯鐣?huì )輸送了2萬(wàn)多名這樣的復合型護理員,能夠比較有效解決6萬(wàn)左右家庭的專(zhuān)業(yè)照護需求。
第三個(gè)體會(huì ),多年的工作,我們感受到醫養結合更多的需求在基層,就是在社區和家庭,所以我們非常重視共享。近年來(lái),我們先后與40多家養老機構、日間照料中心等簽約形成醫養合作關(guān)系,我們幫助這些機構提升他們的健康和醫療服務(wù)能力,同時(shí)自己也在社區建立了多個(gè)“社區醫養結合站點(diǎn)”,通過(guò)這些站點(diǎn),把我們專(zhuān)業(yè)的健康資源送出去,能夠讓社區和居家老人就近方便快捷的感受到醫養結合服務(wù)。
第四個(gè)體會(huì ),也是這么多年我們感受最深的,醫養結合這項工作的靈魂在于對老人的關(guān)心和關(guān)愛(ài),所以我們非常重視關(guān)愛(ài)文化的建設。我們一直著(zhù)力打造“孝愛(ài)醫和合”的醫院文化,通過(guò)各種手段培養員工愛(ài)心,同時(shí)面向社會(huì )長(cháng)期招募“關(guān)愛(ài)老人、情暖夕陽(yáng)”的志愿服務(wù)聯(lián)盟,目前為止已經(jīng)有100多家來(lái)自社會(huì )各界的單位、公司、團體加入這個(gè)聯(lián)盟,聯(lián)盟現在擁有11000多名長(cháng)期穩定的志愿者,他們會(huì )定期或者不定期為老人或者協(xié)作機構的老人開(kāi)展無(wú)償的志愿服務(wù)和各項公益活動(dòng),陪他們聊天,給他們洗臉、洗腳、剪指甲、唱歌等,給老人送來(lái)快樂(lè )和溫暖。以這些文化的建設和各項活動(dòng)的開(kāi)展,既讓這些老人能夠感受到社會(huì )各界更多的關(guān)心和關(guān)愛(ài)。也吸引了更多人加入到無(wú)償關(guān)愛(ài)老人的隊伍當中來(lái)。同時(shí),讓更多人能夠真實(shí)體會(huì )到關(guān)愛(ài)老人真的就是關(guān)愛(ài)我們自己。關(guān)心老人的今天,就是關(guān)心我們的明天。
紅星新聞?dòng)浾撸簡(jiǎn)?wèn)題提給成都八院的陳書(shū)記,您剛剛在回答問(wèn)題時(shí)提到了阿爾茨海默癥,我們知道成都八院其實(shí)專(zhuān)門(mén)建立了阿爾茨海默病的中心,請問(wèn)八院在加強醫院管理,保障安全的同時(shí),是如何讓老人更有尊嚴的生活的?
陳芍:剛才的問(wèn)題提到了我們八院醫養結合是怎么開(kāi)展的,你這個(gè)問(wèn)題讓我想起來(lái),我們住院的幾位老人曾經(jīng)給我們院刊投過(guò)稿,他們形容我們醫院的服務(wù)模式,說(shuō)的是:醫療學(xué)科強基礎,專(zhuān)業(yè)照護是保障,機構社區廣覆蓋,醫養之魂在孝愛(ài)。如何對阿爾茲海默病老年人的照護和安全進(jìn)行管理,我們醫院主要從四個(gè)方面著(zhù)手:一,老人來(lái)到我們這兒,我們會(huì )根據老人的情況進(jìn)行全面評估,包括他的身體狀況、自理或失能狀況、智力狀況進(jìn)行分層分類(lèi)。二,我們會(huì )依據老年人不同的失能失智情況分層分類(lèi)制定照護方案,進(jìn)行專(zhuān)業(yè)管理。三,我們也培養了一批自己的專(zhuān)業(yè)護理和照護團隊,僅醫院自己管理的護理員就近400多名,他們會(huì )24小時(shí)為這些老人提供照護服務(wù)。第四個(gè)大方面是從硬件方面,我們專(zhuān)門(mén)為失能失智的老人設立了一個(gè)專(zhuān)門(mén)的比較大的區域,除了普通病房,我們還設置了智能活動(dòng)區域,對整體環(huán)境進(jìn)行了適老化的改造,并設了一些老年人記憶深刻、可以給他帶來(lái)親切感的模擬場(chǎng)景,通過(guò)懷舊療法幫助緩解他們的焦慮、情緒,這些治療或者是康復訓練能起到比較好的效果。阿爾茨海默病管理的區域,面積足夠大,地面是塑膠地面,能夠比較好的防滑。醫療、護理、照護、硬件方面,我們做到了醫生、護士、護工三位一體,創(chuàng )造一個(gè)很好的環(huán)境,我們希望讓他們能夠生存質(zhì)量更高,能夠過(guò)得更開(kāi)心一點(diǎn)。
中國縣域衛生記者:請問(wèn)陳書(shū)記,您剛才談到咱們醫院拓展了很多基層醫療機構,醫養結合廣大的需求在基層。請問(wèn)您在和基層醫療機構管理者在溝通交流過(guò)程中,他們對醫養結合的積極性怎么樣?他們提出的主要問(wèn)題是什么?您覺(jué)得提升醫療機構的管理,醫務(wù)人員參與到這項工作當中來(lái),我們應該出臺什么樣的支持賦能措施?
陳芍:您的問(wèn)題是我們在和基層機構交流過(guò)程中對方機構的管理者積極性怎么樣、有哪些問(wèn)題,醫務(wù)人員應該出臺哪些激勵政策。我們這么多年持續和各類(lèi)基層醫養結合機構、日間照料中心、養老服務(wù)中心、護理院等等,既有公立的也有民營(yíng)的,還有集團性的,他們和我們之間的關(guān)系,有的是希望我們能夠定期給他們提供健康醫療服務(wù),還有的希望我們能夠托管,整體都是比較積極的。他們的主要問(wèn)題是缺乏專(zhuān)業(yè)的醫療和健康資源,而這正是我們的優(yōu)勢,他們希望我們能夠輸入比較好的健康和管理,讓他們的醫養結合服務(wù)能夠滿(mǎn)足老人的需求,這是他的難點(diǎn)?,F在已經(jīng)出臺了相關(guān)的文件和政策來(lái)鼓勵基層醫療和養老機構的合作。我個(gè)人覺(jué)得,還應該激勵更多老年專(zhuān)科醫院,無(wú)論是二級還是三級參與其中。